Немного о диалектах.

[Лог]

Провела тут я от нечего делать один научный эксперимент и пришла к очень неожиданным результатам.

По версии Ниэннах на языке ахэ именем Саурона «Ортхэннэр» оттого, что эльфы тьмы не могли правильно выговорить «Гортхауэр». Это конечно странно, потому что прозвище «Гортхауэр» как раз и было дано Майрону эльфами, пусть и светлыми…

А теперь попробуйте сами повторить мой эксперимент:
1.Возьмите два ватных диска, сверните их в две трубочки и вставьте между нижней губой и зубами, имитируя клыки.
2. Теперь, выдвинете нижнюю челюсть вперед верхней.
3. Посмотрите в зеркало, и прикиньте, кого напоминает ваше отражение.
4.А теперь – попробуйте выговорить «Гортхауэр»…

Своими выводами, по поводу эксперимента, прошу поделиться со мной в комментариях.

Comments

[Amberqueen]

Думаю, вполне выговорится.

[Лог]

Amberqueen,
Ой-ли? - Нижнюю челюсть хорошо вытянули, всетаки клыки во рту, а не снаружи должны по идее быть.

[Amberqueen]

Ну... мне всегда давались трудные слова))
Скорее всего, я просто для опыта не подхожу.

[Айхалли Хиайентенно]

Если я не в маразме, то в первоисточнике ровно наоборот: Мелькор дал своему первенцу имя Ортхэннэр - Владеющий Силой Огня, а Эллери Ахэ потом начали называть его на свой манер - Гортхауэром. А потом и сам Мелькор привык. )) В ЧКА-3 упоминается так же, что орки звали Саушку Горт-хаар, т. е. на их языке Вождь-Смерть, понятно, что за великую силу и неукротимость в бою, но это-де было позже, уже после гибели Лаан Гэлломэ... И тут мне стало любопытно очень.
Как орки звали Чёрного Майя в счастливые гэлломэйские времена, книга не упоминает. Логика подсказывает, что скорее всего, как бывает в таких случаях практически повсеместно, они приспособили непривычное имя к фонетике своего языка, а потом уже подобрали и подходящее значение. (Для сравнения вспомните хотя бы Бромлееву улицу в Питере, которую местные жители перекрестили в "Бармалееву", или питерский же остров Голодай - на самом деле его название происходит от англичанина-промышленника Холидэя, а вовсе не от голода, но народные версии гласят. что "при царизме там рабочих морили голодом\держали каторжников\в блокаду умерших от дистрофии туда свозили\ещё стопятьсот вариантов). Так что со Смертоносным Вождём всё плюс-минус ясно. А вот откуда непосредственно "Гортхауэр"? Все элементы, кроме последнего "Эр(э)" - "Пламя" фонетически какие-то не ах"эннские вовсе, скорее уж изначально оркские. Так откуда это имя взялось у будущего Повелителя Воинов впервые и кто таки у кого заимствовал?

Дам ссылочку в другом тёмном сообществе. может, совместными усилиями найдём истину?

[Лог]

Айхалли Хиайентенно,
Да я не отрицаю всех этих выкладок, но, меня поражает порой, что никто из занимавшихся орским языком не учитывает анатомических особенностей вида, даже у Профессора в орских словах полно буквы "Г", а при клыкастой пасти она практически теряется, в лучшем случае превращается в "Х", да и открытое "а" при такой челюсти произнести затруднительно, скорее выйдет "Э", кстати, это к данному имени не относится, но "И" начнет произноситься как "Ы".
А само имя из «Гортхауэр» превращается в «Ортхэуэр», что намного больше похоже на «Ортхэннэр», чем на само себя.

За ссылку - спасибо.

[Айхалли Хиайентенно]

Не за что! Ссылку дал уже.

Кстати, ты тогда, получается, прав - орочий вариант тогда выходит ближе к изначальному, Мелькором данному варианту. Но тогда и в "Горт-хааре" это Г звучать должно почти как Х.

Но вот. были ли у орков на самом деле 2клыкастые пасти"? Или на самом деле они были "всего лишь" похожи на каких-нибудь гуннов или древних монголов. а Профессор их только мифологизировал, придав характерные черты сказочного злобного народца?

[Лог]

Айхалли Хиайентенно,
Но тогда и в "Горт-хааре" это Г звучать должно почти как Х.
Да и это "аа", в "ээ" превратиться.

Но вот. были ли у орков на самом деле 2клыкастые пасти"? Или на самом деле они были "всего лишь" похожи на каких-нибудь гуннов или древних монголов.
Орки вообщето вымышленный народ, а вот у мифологических огров, на которых опирался в своем творчестве Профессор - клыки-то как раз были. (кстати, похоже у "ужасной личины Мелькора", той, что с Грондом на перевес - тоже - так что имя ученику он дал такое, чтоб самому не заговариваться)))

[Silent God]

Лог, Айхалли Хиайентенно,
А, кстати, правда интересно.
Правда, относительно эльфийских именований, можно списать преобразование Ортхэннэра в Гортхауэра исключительно путем ламатьявэ. Фактически искажением имени таким образом, чтобы оно стало звучать привычнее для родного языка.
Тем же путем, как квенийские имена (Нолдор соответственно) превратились в синдарские версии, которые как раз используются в Сильмариллионе. При том, что сам смысл имени был фактически утрачен. Зато произношение стало более привычным.
Так что соглашусь, очень похоже на "Бармалееву" и "Голодай".

[Лог]

Соглашаюсь, и причем это верно не только для преобразованияя имен, но и для трансклипции орского диалекта, отсюда и "г", которое орки по идее не выговаривают: в черновиках есть фраза, что имя Готмог, на самом деле звучит как Космот, но это настолько мерзко, что рассказчик так говорить не будет.

[Silent God]

Лог, а учитывая, что сказания это переписанные нуменорцами с синдарин версии истории эльфов с Тол Эрессэа...
Там столько искажений, сколько мало кому снилось.

[Лог]

Вспоминая, как как мутировала фамилия Бегенс в разных переводах -легко представить, особенно, учитывая, что эльфы как раз любители "облагораживать" речь.

[Silent God]

Лог, а учитывая особенности ламатьявэ синдар, кои меня вовсе не радуют...
Ладно, все, закругляюсь, ибо иначе будут пространные рассуждения о том, как я не люблю Синдар.

[Лог]

Silent God,
Ты просто не умеешь их готовить

[Silent God]

Лог, Да они даже на вкус... Убедите меня =)

[Айхалли Хиайентенно]

Silent God, синдар есть не приходилось. )) Но почему-то я их тоже как-то интуитивно недолюбливаю. Посему стало интересно спросить: а за что Вы?